أجرت المجلة الأسبوعية لصحيفة معاريف الصهيونية لقاء معمقًا مع رئيس الأركان السابق في الجيش الصهيوني غادي أيزنكوت، هو الأول من نوعه منذ تسريحه من الجيش ومباشرة قبل انتهاء فترة السكون القانونية التي سيسمح له بعدها في العمل السياسي والترشّح للمناصب.
في هذه المقابلة تحدث أيزنكوت عن وجهات نظره في تهديدات الأمن القومي الصهيوني، معتبرًا أن التصدعات في الكيان هي الأخطر، محذرًا من دولة ثنائية القومية تقضي برأيه على الحلم الصهيوني.
ونشر الجزء الأول من المقابلة اليوم الجمعة، فيما سينشر الجزء الثاني الجمعة القادمة ويتناول قضايا التهديد الإيراني والحرب في سورية وحزب الله.
قال أيزنكوت إنه يعتقد أن الصراع السياسي الداخلي في الكيان والصدع في المجتمع "الإسرائيلي" وتدهور نظام الحكم وتراجع الثقة بمؤسسات الدولة والمحاكم وتصاعد الجريمة هي أكبر تهديد لمستقبل "دولة إسرائيل".
وقال إنه يتعامل بشكل دائم مع التهديدات الخارجية، ويرى أن الصمود القومي "للمجتمع الإسرائيلي" هو أهم عنصر في الأمن القومي. وأن قوة "المجتمع الإسرائيلي" تمثل في 51٪ على الأقل من الأمن القومي.
وقال إن الناس في الكيان قلقون ليس بسبب التهديد الإيراني ولكن بسبب الضعف الداخلي وتفكك التماسك وعدم المساواة والاحتكاكات بين القطاعات وعدم استيعاب جماهير بأكملها في المجتمع، مؤكدًا أنه لا يوجد أمن قومي بدون تضامن اجتماعي، ولا تضامن اجتماعي بدون أمن قومي وأن بوتقة الصهر التي وضعها بن غوريون أصبحت في ورطة.
وقال أيزنكوت حول تراجع الدافعية للجيش "عندما جندت في الجيش عام 1978، انخرط 88٪ من المجندين في الجيش الإسرائيلي (اليهود والدروز). وعندما جند ابني الأصغر في يوليو 2015، تم تجنيد 67٪. وهناك متلازمة أخرى: هي أن الجميع يريد الانضمام إلى (الوحدة 8200)، وللوحدات التكنولوجية، بينما الاستعداد للقتال، للقتل، للمخاطرة، آخذ في الانخفاض". مؤكدًا على انعدام المساواة داخل الجيش وأنه لا يوجد تمثيل متساو لمختلف قطاعات المجتمع.
لا يوجد لـ"إسرائيل" مفهوم أمني وثنائية القومية كارثة
وحول شواغله الأمنية الأخرى، زعم أيزنكوت أنه لا يوجد قوة عسكرية يمكنها هزيمة "إسرائيل"، حيث تم بناء قوة، وأضاف إن "قنبلة نووية في إيران يمكن أن تغيّر هذا الواقع، لكننا لم نصل إليه بعد".
وأضاف إنه صحيح أن "هناك مصر والأردن والاتفاقيات الإبراهيمية وعدد قليل جدًا من الدول التي تقبلنا. ولكن هذا نصف الكوب الممتلئ"، زاعمًا أنه لو تخلى الفلسطينيون عن 100٪ من الضفة الغربية فالسوريون لن يتنازلوا عن الجولان رغم التوقف الحالي.
وأضاف "قلقي الثاني هو أن إسرائيل ليس لديها مفهوم أمني. ومن عواقب ذلك احتمال أن نتوصل بدون إرادتنا إلى حل الدولة الواحدة ويكون ذلك كارثة، حقيقة أنه ليس لدينا سياسة مصاغة ومحددة تسمح لنا بالتصرف بأنفسنا والانجراف بعد الأحداث دون اتخاذ خطوات حيوية لأمننا ومستقبلنا، إنني أرى في هذا عيبًا أساسيًا وخطيرًا للغاية يؤثر على نمط عمل الدولة بأكمله، أضف إلى ذلك حقيقة أن الدولة ليس لديها دستور وحقيقة أن المسؤولين المنتخبين يتعاملون مع القوانين الأساسية كما لو كانت قائمة مراقبة".
وأضاف إنه "لا يمكن أن تكون هناك قوانين أساسية كل يوم اثنين وخميس لخدمة ظرف سياسي. اربط بهذا حقيقة أن دولة إسرائيل ليس لديها مفهوم للأمن القومي، لذلك يمكن لوزير الجيش ورئيس الوزراء ووزير المالية الجلوس لمدة 15 دقيقة واتخاذ قرار بشأن ميزانية الجيش وتحويل المليارات من هنا إلى هناك دون فهم الأمن القومي برمته، دون رؤية الصورة الكبيرة، دون تحليل أهمية القرار. إنه عيب أساسي رأيته في جميع المواقف لقد شغلته منذ أن كنت سكرتيرًا عسكريًا".
وقال أيزنكوت إنه في عام 1953، بعد استقالة يادين بسبب تخفيضات الميزانية وإغلاق المغسلة العسكرية والمستشفى العسكري في تل هشومير، أخذ بن غوريون إجازة لمدة خمسة أسابيع وكتب ما يسمى "نقاط بن غوريون الثمانية عشر" التي تضم كل أنواع المبادئ المختلطة التي لا علاقة لها بمفهوم الأمن منذ ذلك الحين، كانت هناك أسطورة مفادها أن بن غوريون كتب مفهوم أمن الدولة. هذا غير صحيح".
وأضاف "يقوم بني غانتس بتشكيل فريق لكتابة وثيقة، يسميها خطة الجيش الإسرائيلي 2025، لكنه يهاجمها، وعند تولي المنصب، كتبت ملف إستراتيجية الجيش الإسرائيلي، أقوم بعمل نسخة سرية وتوزيعها ونشر نسخة غير مصنفة للجمهور، بوجي يعلون وبنيامين نتنياهو لم يعجبهما الأمر فعلاً. أخبرتهم، لذا اكتبوا مفهومًا أمنيًا. لا يمكنني إدارة منظمة تبلغ قيمتها 44 مليار شيكل ومئات الآلاف من الأشخاص دون التطلع إلى الأمام على أساس شيء ما. يجب أن أخطط لخطة متعددة السنوات لمدة خمس سنوات، من أجل ذلك، أحتاج إلى 20-30 عامًا في كل ما هو متعلق ببناء القوة. أحتاج إلى تصور منظم. لذا أكتب".
وما الذي يحدث؟ يضيف أيزنكوت: "نتنياهو يجلس مع السكرتير العسكري توليدانو يكتب ورقة ويقدمها لهيئة الأركان في الأشهر الأخيرة من ولايتي. منتدى الأركان يخبره أن هذه ورقة جيدة. أنا، على انفراد، أخبرته أنها ورقة جيدة لكنها في الحقيقة ليست مفهومًا أمنيًا. هذا شيء مختلف تمامًا في غضون ذلك، أعلن يعقوب ناجل بالفعل في وسائل الإعلام الأمريكية أن نتنياهو كتب بيانًا أمنيًا لإسرائيل. وأنا أقول لكم أن إسرائيل ليس لديها مفهوم أمني وأنا أرى أن هذا عيب كبير".
وأضاف: "عندما أنهيت عملي، سألت إذا كانوا يريدون مني أن أكتب مفهوم الأمن. قيل لي: لا، شكرًا لك. جلسنا، أنا وغابي سيبوني، كتبنا وثيقة بعنوان "مبادئ توجيهية لمفهوم الأمن القومي" أعتقد أن الوثيقة تحدد التهديدات والأهداف الوطنية وتحدد المكونات الأمنية في جميع المجالات مثل الاقتصاد والطاقة والهجرة وتشتت السكان وأسباب الحرب وما إلى ذلك".
علينا السعي للانفصال عن الفلسطينيين ومن أجل "حل الدولتين"
وأضاف "المشكلة هي أنه بين ما هو مكتوب وما تم القيام به على الأرض منذ ذلك الحين، فإن المسافة كبيرة. لأن إسرائيل تصرفت في الاتجاه المعاكس تمامًا: إضعاف السلطة، وتقوية حماس. تحدث رئيس جهاز الأمن العام نداف أرغمان عن ذلك عندما أنهى وظيفته. وحذّر صراحة من أن عدم وجود حوار بين إسرائيل والسلطة الفلسطينية يؤدي إلى إضعافها وتقويتها ل حركة حماس ، وحذر من أن الهدوء النسبي في يهودا والسامرة مضلل ويجب على إسرائيل إيجاد طريقة للتعاون مع السلطة وتعزيزها، وبوضوح. إنه على حق. هذا ما يحدث وهو أمر خطير. أنت تسأل نفسك للحظة، هل فكر أحد هنا بعمق؟ هل هذا ما تريده الدولة؟ أين تود الذهاب؟ إلى دولة ثنائية القومية؟ الجواب لا. إذن ماذا تريد أن تفعل؟ لأن ما يسميه الفلسطينيون "فكرة الدولة الواحدة" يكتسب زخمًا وتعاطفًا عريضًا جدًا" ولكن "هل هذا ما نريده؟ ألا نرى أن هذا هو ما سيحدث في غضون 10-20 سنة أخرى؟ نحن ننقل المشكلة إلى الأجيال القادمة. أم أننا نفضل بالفعل الانفصال عن الفلسطينيين. حوارنا برجوازي، ضد خلفية فشل عملية أوسلو.. هذا بصراحة، لكن ما نريده هو السؤال عما هو جيد لمستقبلنا".
نهاية الرؤية الصهيونية
وقال أيزنكوت إنه يعتقد أن دولة ثنائية القومية هي نهاية الرؤية الصهيونية، وإنه "لا يتعين على المرء أن يكون عبقريًا كبيرًا لفهم أهمية ملايين الفلسطينيين المتورطين في داخلنا، بالإضافة إلى الوضع المعقد تجاه عرب إسرائيل، الذين اتخذنا قرارات محددة للغاية على مدى 75 عامًا فيما يتعلق بهم".
وأضاف "اتخذنا قرارًا تاريخيًا بالتواصّل معهم ودمجهم في الجيش والمجتمع والتعليم. وجعلناهم شركاء في التجربة الاسرائيلية. وهذا لم يحدث مع العرب. وفجأة في كورونا تكتشف نسبة العرب بين الأطباء والطاقم الطبي، لهذا أعتقد أن الكورونا كان فرصة كبيرة وضياع كبير".
نهاية التهدئة:
تجري هذه المقابلة في نهاية فترة الثلاث سنوات التي أمضاها أيزنكوت بعد خروجه من الجيش وهي إعلان رسمي عن نهاية فترة التهدئة، بعد أن خدم ما يقرب من 40 عامًا بالزي العسكري. بموجب القانون، وقد أعاد ضبط ساعته للانخراط من جديد من العمل العام، في وقت تتحدث إليه جميع الأحزاب لكسب وده وضمه إليهم.
وأعلن أيزنكوت أنه كرس نفسه لتهدئة جوهرية بلغة القانون: ثلاث سنوات كاملة، بدون حيل وبلا تلاعب، حتى اليوم، يعتقد أن ثلاث سنوات من التبريد ضرورية لبناء جدار صيني بين الزي الرسمي والمستوى السياسي وصناع القرار. إنه يأمل أن يكون مثالاً شخصيًا.
بالنسبة له، الدولة ليست كليشيهات أو شعارًا، ولكنها طريقة حياة، وعقيدة وقيمة عليا ومقدسة، حيث عندما أنهى خدمته، وزع أحد كتب بن غوريون (محاربة إسرائيل) على ضباط الجيش وهو يرى "بن غوريون" كأب للأمة ويعرف عن ظهر قلب كل كلمة كتبها وكل ما قاله وكل عمل فعله. لقد بحث في تاريخه، وهو اليوم (طوعيًا) رئيس ياد بن غوريون، مكرسًا طاقته لتقوية كلية بن غوريون وبيت بن غوريون وكل شيء بينهما.
بعد أسابيع قليلة من نشر هذه المقابلة، ستنتهي فترة التهدئة وفي غضون ذلك، بالإضافة إلى معهد بن غوريون، فهو يعمل في معهد دراسات الأمن القومي، حيث ينتج كميات كبيرة من أوراق العمل ويشغل منصب رئيس مجلس إدارة شركة Sturge Drop، وهي شركة لتخزين الطاقة الخضراء. ورغم إنه أبعد ما يكون عن السياسة، لكنه قال في الماضي إن الطريقة الوحيدة للتأثير على مستقبل البلاد هي من خلال السياسة.
الصراع مع الفلسطينيين غير قابل للحل
اعتبر أيزنكوت أنه لا يرى كيف يمكن التوصل إلى صراع أو اعتراف "بالدولة اليهودية. و"هذا صراع عميق يمكنك البدء في التحقيق فيه من عام 1851، أو 1920 في النبي موسى، أو أحداث عام 1929، أو 1948، أو 1967. والسؤال هو ما الاتجاه الذي نسير فيه. ولست متأكدًا من أن الفجوة الثقافية بين نحن وهم مفهومة للقيادة والجمهور الاسرائيليين".
وقال أيزنكوت إنه مع الفلسطينيين "السؤال ليس ما إذا كان سيكون هناك ثوران آخر، ولكن متى وفي أي زاوية وبأي شدة".
وأضاف "بوضوح. تتراوح نسبة التأييد لحركة حماس اليوم في الضفة الغربية بين 70٪ و80٪. هذه نتيجة مباشرة لسياساتنا. إذا كانت هناك انتخابات ديمقراطية، فإن حماس ستسير على قدم وساق. السؤال هو كيف نضع البديل. بحاجة إلى أن نفهم أن هناك صراعًا هنا سيستمر لسنوات عديدة أخرى، وأن نضع سياسة عمل مناسبة".
الشباب الفلسطينيون واختبار الزمن وانتفاضة السكاكين
وتحدث عن الضفة الغربية، معتبرًا أنّ الشباب في الضفة الغربية يطلقون على أنفسهم "الجيل الضائع". "بالنسبة لهم، هم جيل بلا مستقبل، هم نوع من القنبلة الموقوتة. اسمع، المخابرات تواجه صعوبة في تحديد مواقع هذه التيارات العميقة، عمليات العمق، الأحداث التي عادة ما يتم إغفالها، في العقد الماضي رأينا رؤية "دولة واحدة" تتعمّق وتتجذّر، وهذا ما ظهر في انتفاضة السكاكين".
وقال "يتحدث الشباب الفلسطينيون، المثقفون، عن "اختبار الزمن" و"التطرف من جانبنا يهدد رؤية دولة يهودية ديمقراطية قائمة على المساواة والعدالة التقدمية، وتحصل على ما حصلنا عليه".
وردًا على سؤال "كيف أوقفتم انتفاضة السكاكين ومنعتموها من التفشي الشامل؟" قال أيزنكوت "كانت هناك مناقشات صعبة للغاية في مجلس الوزراء حول السياسة التي يجب اتخاذها. يُحسب لنتنياهو وبوجي يعالون أنه يمكن القول إنهما على الرغم من كونهما أقلية، إلا أنهما قبلا توصياتنا. في كل مكان، ضغطوا بشدة، إغلاق، حواجز، وأوقفوا العمل في إسرائيل".
سؤال آخر: "إنك تحذر من اندلاع انتفاضة ثالثة، لكنك تتجاهل حقيقة أن الوقت بمظهر نظيف تمامًا، يعمل لصالحنا. الأيديولوجيا تضعف، والشباب على الشبكات الاجتماعية يريدون أن يعيشوا بشكل جيد ويريدون علامات تجارية، ويريدون مستوى معيشيًا، لذلك نحن بحاجة إلى الصمت، والصمت نسبيًا. ما الخطأ في ذلك؟ سننتظر حتى ينضج شريك على الجانب الآخر؟
رد أيزنكوت: "يعمل الوقت لصالح أولئك الذين يعرفون كيفية استخدامه بشكل صحيح. في العقد الماضي كانت سياستنا خاطئة، هذه الفترة. وانظروا إلى غزة: السنوار أثبت بالفعل أن من أطلق النار على تل أبيب و القدس ينتصر".
وأضاف "في الواقع، هو (السنوار) شريك حاليًا وأبو مازن ينفي وقوع المحرقة، وهو فاسد، ويدعم الإرهاب ومنبوذ. وبفضل هذه السياسة، أصبحت حماس - من غزة إلى يهودا والسامرة عبر القدس الشرقية - أكثر نفوذًا وتواصل الوصول إلى الإسرائيليين. والعرب كذلك. إذًا أنت تستمتع بوضع مريح الآن، لكن هذه وجهة نظري، إنه وضع سريع الزوال، يظهر أيضًا في قدرة الدولة على الإنفاذ: الخان الأحمر من جهة، وإيفياتار من جهة أخرى. هذا هو التناقض".
الفصل ضرورة أمنية
وأضاف أيزنكوت "أحاول التفكير بشكلٍ مختلف، توجد في الساحة الفلسطينية ثلاث مناطق جغرافية يمكننا أن نتحلى فيها بالمرونة: الأولى هي غزة، حيث غادرناها، وتوقف استمرار عملية التسوية أمامهم منذ أكثر من عقد بسبب جثث مقاتلين ومدنيين اثنين آخرين، هذا غير منطقي.. المنطقة الثانية من خط شافي شومرون إلى منطقة العفولة، بقي حوالي 160 عائلة يهودية في قرار شارون عدم إخلاء ميفو دوتان وهيرميش. إنها حوالي ثلث مساحة يهودا والسامرة حيث يمكن إنشاء حكم ذاتي مع استمرارية إقليمية. والمكان الثالث هو وادي الأردن. مدني وليس أمني. وهنا يبرز السؤال، ماذا نريد أن نكون هنا في المستقبل. نريد عجة، يشارك الجميع فيها؟ عندما تسأل الجمهور الإسرائيلي، تجد 65٪ يؤيدون الانفصال عن الفلسطينيين. وعندما تعرف الانفصال على أنه دولتين "تنخفض إلى 40 بالمائة. استنتاجي هو أنه حتى يتم حل فإن الفصل ضرورة أمنية. والسؤال الذي يجب طرحه هو أي بلد نريد أن نراه في النهاية".
الحل البديل
قال أيزنكوت "نحن في نهاية أيام أبو مازن ومن الممكن اقتراح خطوة انتقالية من ثلاث إلى خمس سنوات لتحسين الواقع والبدء في بناء جسر لتقليل العداء وتعزيز الثقة. مبادرة مشتركة لإسرائيل والفلسطينيين ومصر والأردن والولايات المتحدة ودول الخليج وغيرها الواقع يحتاج إلى التغيير لأنه يقود إلى رؤية الدولة الواحدة وهي تدمير الحلم الصهيوني".
ستشمل مثل هذه الخطوة: "الفصل التدريجي مع الترتيبات الأمنية التي تعزز الاستيطان في الكتل والأغوار، في مواجهة تحسن مدني واقتصادي دراماتيكي وعميق للغاية في يهودا والسامرة، في قطاع غزة الترتيب الذي شكله المصريون في نهاية الجرف الصامد، 2014، هل تذكر "إعلان القاهرة"؟ كانت هناك ستة مبادئ، تم تطبيق أول اثنين فقط، ما هو مفقود يحتاج إلى استكماله بما في ذلك حل قضية الجثث والمفقودين، ثم نبني خطة لتحسين الواقع في غزة، يتضمن حزمة مساعدات دولية كبيرة. نحن بحاجة للتأكد من أن يهودا والسامرة دائمًا فوق غزة. هذا مهم".
إخلاء المستوطنات المعزولة
قال أيزنكوت: "الدولة تدعم فقط الأماكن التي تتوافق مع مصالحها الأمنية. الاستيطان قيم بشرط أن يتم في إطار سياسة الحكومة. لذلك كان من المفترض أن يخلى موقع Eviatar، وهو المكان الذي لا يخدم مصالحنا الأمنية، على الفور". وأضاف "هناك انتهاك للقانون كان من المفترض أن يطبقه الجيش الاسرائيلي وفي هذه الاثناء أصبح قضية سياسية ودولية".
وأضاف إنّ "البؤر الاستيطانية غير القانونية يجب اخلاءها. يجب على الدولة الالتزام بسياساتها. عندما روج ليبرمان كوزير دفاع لـ "خطة قلقيلية" وقمنا بدعم وبناء مستشفيات وملاعب كرة قدم في قلقيلية، نسفها أولئك الذين يجلسون اليوم في قيادة الدولة. بينيت، إلكين، أيليت شاكيد. وأنا أقول لكم أنه عندما روج ليبرمان كان ذلك في مصلحة الدولة الأمنية".
وحول سؤال: "هل تعتقد أن الحكومة الحالية قادرة على اتباع المخطط الذي تقترحه هنا؟، أجاب: "لماذا لا؟ سوف يجرون مناقشة حقيقية ويسألون عن السياسة التي يجب أن تكون في مواجهة الواقع على الأرض. يجب تنفيذ الخطة المصرية في غزة ويجب تعزيز السلطة الفلسطينية في يهودا والسامرة".
سؤال: "أنت تعلم أن بينيت وكثيرين آخرين في الحكومة يعارضون بشكل عام حل الدولتين؟، الجواب "أنا لا أتحدث عن حل بل عن الانفصال، القصة هي الإطار، أين تريد أن تذهب؟ في طريقة الإقصاء، تريد دولة ثنائية القومية؟ في غضون ذلك، فإن النهج المسياني يكتسب طاقة، بمجرد أن أتى فيلسوف للتحدث في منتدى هيئة الأركان، سأل إذا كان أي شخص في المنتدى يعرف من هو الحاخام أوزيل. رفعت يدي وقلت نعم، فعلت. حصل مساعد المخابرات، يعقوب فيليان، على الدكتوراه وتعلم من له".
قال الفيلسوف إنّ مأساة الصهيونية الدينية هي أن تعاليم الحاخام كوك تغلبت على تعاليم الحاخام أوزييل. ترى أشخاصًا مثل بن غفير وسموتريتش، أحدهما لم يخدم في الجيش والآخر خدم هناك لعدة أشهر، هم الجديدون. أبطال ثقافيون، بالأمس سمعت محادثة "قالت عضو كنيست من الليكود إن جميع أصدقاء ابنها ينتقلون الآن إلى بن غفير".
الفلسطينيون ليسوا مستعدين حتى للاعتراف بأن "إسرائيل" دولة يهودية.
تعليقًا على هذا قال أيزنكوت: "إنّ الطلب لهذا الاعتراف لا أساس له على الإطلاق. لقد وقعنا الآن اتفاقيات مع دول الخليج والمغرب و السودان ، هل طلبنا منهم الاعتراف بإسرائيل كدولة يهودية؟ الأردن ومصر يعرف كل منهما الآخر؟ ذلك لن يحدث. نحن دولة ذات قوة هائلة، بلد لا يقهر. يجب أن تأتي بثقة بالنفس. نعم، هناك صدمة الهولوكوست، لكن هذه الظروف تعمل ضدنا".
