[نشرت هذه المقابلة الخميس 13/4/2017 في المجلة الأسبوعية ليديعوت أحرونوت، وتحدث فيها وزير دفاع العدو عن آرائه بقوس واسع من المسائل، تقدم الهدف هنا أهم ما ورد في المقبلة]
بعد عشرة أشهر من توليه منصبه على رأس وزارة الحرب الصهيونية، تكشف هذه المقابلة أن أفيغدور ليبرمان أصبح أكثر وعيا بأن تهديداته السابقة باجتياح غزة والقضاء على المقاومة فيها أكثر تعقيدا مما كان يتصور أو يزعم.
بعبارة أخرى، فليبرمان يوضح أن المشهد من منصة المتفرجين هو غيره من كرسي الحكم وموقع المسؤولية، هل يشكل هذا اعترافا بخواء قدرة منظومته العسكرية على الإطاحة بالمقاومة، أم محاولة لرسم استراتيجيات جديدة للتعامل مع غزة؟
يعيد ليبرمان نشر مزاعمه بشأن الهجوم الكيماوي في خان شيخون "إنني متأكد من أن الهجوم الكيماوي الهمجي كان من صنع نظام الأسد وبناء على أوامره المباشرة". واضاف أنه بالنسبة للشرق الأوسط من الممكن أن يكون هناك ترتيب دبلوماسي وليس سلام، وأن إبلاغ الولايات المتحدة لكيانه قبل الهجوم الأمريكي على قاعدة الشعيرات السورية يدل على العلاقة العميقة بين الحليفين.
في سياق آخر يصر ليبرمان على مزاعمه بأن اغتيال الشهيد مازن فقهاء هو عمل داخلي من صنع حماس "من وجهة نظري عن النظام هناك والرجل الذي يقود هذا النظام (يحيى سنوار)، يبدو وكأنه قضية داخلية، وهي سمة من سمات المنظمات الإرهابية". وأضاف "يمكننا القول بالتأكيد أن هذا اغتيال داخلي" .وقال أيضا في إشارة غريبة وخطيرة " لن أستغرب إذا اغتال شخص ما رئيس إيران خلال انتخابات 19 مايو" .
وفي تعليقه على الوضع في غزة والجنوب قال الوزير الصهيوني "لا يوجد شيء مثل الهدوء، ولا يعاني سكان منطقة غزة من إسرائيل، بل يعانون من سياسة حماس".
وأعرب ليبرمان عن معارضته الشديدة لبناء ميناء بحري في غزة، لأن "إسرائيل" لن تستطيع السيطرة عليه ولكن "وإذا تخلت حماس عن أنفاقها وصواريخها، فسوف أقوم ببناء منطقة صناعية عند معبر إيريز، فضلا عن ميناء ". وقال أنه سيبدأ في يوليو بناء جدار غزة وأن حماس ستحاول منع البناء ولكن "إذا كانوا يريدون الحرب، فإنها سوف تكون " معيدا التأكيد أنه يمكن سؤاله عن التخلص من إسماعيل هنية في نهاية منصبه.
أثناء المقابلة كان ليبرمان يفقد أعصابه عند الحديث عن أن هذه الحرب مع غزة ستكلف ثمنا باهظا "اسمع، هذه ليست مسألة ثمن"، وأضاف "لا يمكن للدولة أن تبدأ عملية كل عامين (إذا بدأت عملية جديدة في غزة)، سيكون الأمر مختلفا تماما، سواء في شدة الحريق أو في قدرتنا على الضرب على مستوى أعلى بكثير. وعلينا أن نصل إلى نقطة سيعرب فيها أي شخص يجبرنا على الحرب على الأسف، ولا يمكننا أن نضعف ولن نترك حجرا ".
* هذا يذكرنا بانتخابكم ونتنياهو منذ عام 2009 للإطاحة بنظام حماس. لم تفعلوا ذلك، لماذا يجب أن نثق بك الآن؟
"يرى الناس كيف كان جيش الدفاع الإسرائيلي يعمل في الأشهر العشرة الماضية في الشمال والجنوب على حد سواء، وكل شخص يفهم هذه المعادلة، وآمل أن يكون هذا مفهوما بشكل رئيسي على الجانب الآخر".
*يبدو أنك تنزعج إذا ذكرناك بمهلة 48 ساعة التي أعلنتها للقضاء على (زعيم حماس) هنية.
"لا يزعجني، دعونا نتحدث في نهاية وقت شغلي لهذا المنصب".
*هل وعدك بتحييد هنية كان خطأ؟ هل كان نتيجة لحالة مزاجية قصيرة؟
"ستلاحظ"،
وفي تعليقه على الهجمات الفدائية الأسبوع الماضي ويوم الخميس يعتقد ليبرمان أن ما سماه (موجة الإرهاب) في الضفة الغربية قد انتهت. وقال أن الوضع الاقتصادي الجيد نسبيا في مدن الضفة الغربية يدفع الإرهاب إلى الهوامش. ومستبعدا أي حافز سياسي، بما في ذلك المفاوضات، لا يرغب في وضع أي مسؤولية على كيانه بسبب الإخفاق المستمر للمحادثات. "إن الجمود السياسي هو أولا وقبل كل شيء بسبب الفلسطينيين"، كما يقول. "كان هناك رؤساء وزراء آخرون هنا، فلماذا لم ينجح الفلسطينيون في التوصل إلى اتفاق مع إيهود باراك، جلس عرفات معه في كامب ديفيد، جلسوا مع أريك شارون، جلسوا مع تسيبي ليفني وإيهود أولمرت في أنابوليس هل تسيبي ليفني مناهضة للسلام؟ ما قدمه أولمرت في أنابوليس لم يقدمه أي رئيس وزراء آخر، ما يهم الآن هو تحسين الوضع الاقتصادي في يهودا والسامرة قدر الإمكان ".
ويعيد ليبرمان التأكيد على تمسكه بخطته عام 2004 لتبادل الأراضي والسكان. وقال "إنني أتحدث في كل منتدى دولي حول مقايضة الأراضي ولم يسقط أحد من الكرسي". وأضاف "على العكس من ذلك، يسألونني أسئلة وطلبوا التفاصيل، ولا نفهم لماذا لا يجلس جميع أعضاء القائمة المشتركة في البرلمان (الفلسطيني) في رام الله".
*والموقف الرسمي لإسرائيل في الداخل هو أن الأقليات تتمتع تماما بحقوق متساوية هنا.
"عندما يتعلق الأمر بالعرب الإسرائيليين، كان لدينا نهج خاطئ، أنظر إلى زعيم الحيوانات الأليفة، أيمن عودة (يتحدث عن رئيس القائمة المشتركة)، منذ توليه منصبه: رفض التوقيع على اتفاق فائض مع ميريتس لأنه حزب صهيوني؛ لم يوافق على الحضور إلى جنازة شمعون بيريز الذي وصفه بقاتل، بل حذروا جامعة الدول العربية بعد أن وضعوا حزب الله على قائمة المنظمات الإرهابية، ووجهة نظري متسقة: إنه من مصلحتنا الانفصال عن الفلسطينيين ، ولم يعد بوسعنا العمل وفقا لخطة الأرض مقابل السلام، فما هو العمل؟ مبادلة الأراضي والسكان، وأقلية قومية أقل من 10 في المائة وتكون موالية، في حين أن أقلية قومية من أكثر من 20 في المائة تصبح معارضة انهم يريدون إقامة دولة فلسطينية في يهودا والسامرة دون يهودي واحد، بينما يحولون إسرائيل إلى دولة ثنائية القومية ".
*أنت ترفض الاعتراف بأبو مازن. إذن من الذي يجب أن نتحدث معه؟
"لا أريد أن أفرض قياديا عليهم ولا أريد ملوكا، فهناك ما يكفي من الناس الواقعيين هناك، ألتقي بالفلسطينيين كل أسبوع تقريبا، وهناك حوار مثمر بيننا، فهم يدركون أن أبو مازن لن يقودهم إلى أي مكان ".
*وماذا عن العنف الحريدي ضد جنود الجيش الإسرائيلي ؟
"هذا ليس طبيعيا، فصيل راديكالي ومعادي للصهيونية لا يزال يتلقى ميزانيات من وزارة الشؤون الدينية والإعلانات الحكومية في الصحف التي ينشرونها."
*لماذا تريد إغلاق راديو الجيش؟
"أنا حقا لا أفهم لماذا هناك محطة إذاعية عسكرية، وهي شركة، والتلفزيون التعليمي وراديو الجيش لماذا نحن بحاجة إلى أربع محطات بث عامة، في القطاع الخاص يقاتلون من أجل كل قرش وهنا (في وزارة الحرب) يحصل الناس على مليار شيكل وليس لديهم مشكلة في ذلك."
لا لحكومة بديلة
وربما كان ليبرمان آخر شخص يريد الانتخابات في الوقت الراهن؛ وقال أنه يحتاج إلى مزيد من الوقت في وزارة الدفاع، ووضع حزبه في الانتخابات ليس مبشرا، (ستة مقاعد وفقا للاستطلاع الأخير الذي أجرته القناة 10، الذي نشر الأسبوع الماضي). وأضاف "لا أعتقد أن نتانياهو يريد إجراء انتخابات". "الكثير من الناس مشغولون مع الخلافات الداخلية، وأنها تتسرب للخارج".
*هل ترى نفسك مرشحا لرئاسة الوزراء؟
"أنا أرى نفسي كوزير للدفاع الإسرائيلي، وأنا مسرور جدا بما أقوم به، وزارة الدفاع هي علاقات خارجية واقتصادية ومجتمعية، وقبل ذلك التقيت بوزير دفاع من دولة غربية، وقدم لي بطاقة عمل: وزير الرياضة والدفاع، سألته لماذا الرياضة والدفاع، وقال: "سوف تفاجأ، الجميع قاتلوا على وزارة الرياضة، لذلك أعطيت محفظة الدفاع لي كإضافة. ' نحن لسنا في مثل هذا الوضع ".
ليبرمان و بينيت كلاهما يعتبران نفسيهمازعماء اليمين بدلا من نتنياهو أو بعده. في الأسبوع الماضي، نجح بينيت في إثارة غضب نتنياهو وليبرمان بعد أن ادعى أن التفاهمات مع إدارة ترامب كانت "ملكة جمال استراتيجية". ويدعي ليبرمان أن بينيت يستغل القضايا الدبلوماسية والأمنية لأغراض سياسية.
وقال ليبرمان "اعتقد ان هناك شيئا ييناديه إلى الانتخابات التمهيدية". "لم يحدث قط أي طفرة في البناء في يهودا والسامرة كما هي الآن، لقد وقعت للتو على 6000 وحدة سكنية، وهو (بينيت) مثال على السطحية ومحاولة لتصعيد الأمور، وكل من يعتقد أننا يمكن أن نطبق السيادة الإسرائيلية على كامل الضفة الغربية لا يفهم أين يعيش، كان لدينا ثماني سنوات صعبة مع إدارة أوباما، ماذا يريدون، القتال مع ترامب أيضا؟ "
